第二位一对一面谈的是浙东布政使刘汲。
刘汲，字直夫，眉州丹稜（今属四川）人，绍圣四年（1097）进士，先授合州司理、武信军推官，后改宣德郎、知开封府鄢陵县。
再迁任潞州右州丞、蒲州左知州、沧州知州。在任上政绩卓然，尤其是对佛刹道观进行了严厉打击，佛祖三清一块得罪。后来在平辽战事中，任沧州知州，转运辎重、组织乡兵、巡戒边境，得了前敌指挥部多次表彰。
循功迁任浙东左布政副使，今年年初，郡守丁忧守制，他就暂护郡守一职。
赵似在心里把刘汲的履历默背了一遍，同时上下打量着他。
他跟宗泽有点像，刚直不阿，但是少了几分迂腐之气，多了几分如张叔夜的刚毅。
“直夫，你前天在会议室里提及的改稻为桑，愈演愈烈，已经危及到浙东粮食周全，这事不是小事，今天你当着朕的面，详细说一说。”
“是陛下。”刘汲非常沉得住气，缓缓地说道。
“自从陛下把振兴实业、广开商贸定为国策后，海外商贾对浙东丝绸的需求，一年高过一年。尤其是开通泰西、大食、波斯的直通海路后，价格翻了一倍。丝绸商人便许下重利，求购丝茧。”
“浙东百姓图这暴利，纷纷改稻为桑。以前浙东是产粮大郡，可是从天启七年开始，粮产量一年比一年少。到今年，预计会比天启七年减少五分之二。”
刘汲越说越激动，“陛下，民以食为天。此前浙东少粮，多是商贾从海外诸地贩运粮食过来补充，当地官庶士绅们也习以为常，觉得改稻为桑，多赚钱是天经地义的事情。只是臣担心，万一海外诸地欠收，收不到粮食，又或者海路因为天灾**被堵塞了。”
“陛下，粮食是百姓们天天要吃的，只要某县缺那么一两天，就会引起一县惊慌。一县慌，则可能一州慌，一州慌就能蔓延到全郡。人人都怕缺粮，人人都去抢粮食。可是海外或外郡的粮食一时半会也难以调运过来，臣担心，会酿成一场民乱。”
赵似点了点头，“直夫的担心，朕理解。粮食缺一成，不是涨价一成、两成那么简单，而是要涨到一成的人吃不上粮食为止。一成的人忍饥挨饿，他们不会坐以待毙的，到时候什么乱子都可能出现。”
刘汲惊诧不已，觉得这番话匪夷所思。可是仔细一想，却非常有道理。粮食跟棉布、白糖之类的完全不同，衣服旧了，忍一忍还能继续穿；十天半月不吃糖，也不会死人。可是几天不吃饭，真的会死人。
“直夫，你们浙东发现问题了，有没有想过怎么去解决问题？”
“回陛下的话，臣与布政司诸同僚商议过，采取以下几点措施。一，布政司行文，制定丝茧收购价上限，超出者视为扰乱市场，定要严办；二，疏通两江、两淮、两湖到浙东的丝茧通路；三，布政司向度支部和尚书省行文，减免外郡输入浙东丝茧的物产税和交易税...”
赵似赞许地点点头。
“嗯，你们这是鼓励外郡的丝茧输入到浙东。只要供应充足，浙东丝茧收购价格就会降低。丝茧价格下来了，改稻为桑也就无利可图了。”
“不过第一条不要搞，你压制浙东的丝茧收购价，外郡运过来的丝茧无利可图，不会来的。到时候海商所需的丝茧数量达不到，价格还得往上涨，改稻为桑还要越演越烈。”
刘汲一想，是啊，好像是这么回事。
“臣遵旨。”
“直夫，臣记得东海郡，官办的浙东粮油总社掌握着最多的粮食？”
“是的陛下。”
“你回去可以开会讨论一下，叫浙东粮油总社大量收购海外贩运过来的粮食，同时对外郡贩运入浙东的粮食，减免税收。”
“直夫，你们一定要注意，粮价不能涨得太高，否则的话百姓们会吃不上饭；丝茧也不能降得太低，丝茧贱了，最后伤害的还是桑农。”
刘汲面露难色，有些犹豫。
赵似笑了，“直夫，这是不是有些复杂繁琐，左右为难？而且一不小心就会出岔子？没办法，现在不是千年前的小国寡民，可以无为而治。官府必须要加以调整，才能避免更大的问题出现。我问你，改稻为桑的主力是哪些人？”
刘汲想了想答道：“是地方乡绅世家，他们拥有大量的土地，不缺那点粮食，都想着多挣钱。”
“没错，就是这些人，粮仓里堆满了粮食，田地绝产三年也饿不着他们。所以他们才不在乎粮价高低，只想着种桑产丝挣钱。他们不在乎粮价，可是普通百姓们在乎。普通百姓，只有几亩，十几亩地，产出的粮食除去田赋，堪堪填饱肚子。大部分普通百姓，没有胆子敢冒险去改稻种桑？”
“陛下英明，说的极是。普通百姓们，就算改稻种桑，产出的丝茧也不多，而且风险很大，搞不好蚕得病死了，产不出丝，一家老小都得饿死。”
“所以你们一方面利用市场手段，另一方面还要利用行政手段，跟权贵和地方豪强们作斗争。你们可以根据中书省颁布的《保田律》和《兴农律》，制定东海郡布政司郡令。每一户名下田地，稻田必须保证在三分之二以上。否则的话，对超出规定的桑田加征税赋，让他们种桑产丝挣的那些钱全吐出来。”
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